Старые адреса угнали и по ним запустили поддельные сайты.

Настоящие адреса только такие:
h-chan.me
anime-chan.me
yaoi-chan.me
manga-chan.me
? Быстрая регистрация
Контакты
Submit Search
  Плюсиков: 1138
Сообщить об ошибке

Перейти на сайт "Rikudou-Sennin Clan" и сказать спасибо!
Бесконечные встречи и расставания, ссоры и секс. Такими были отношения Хэ Су и Чжу Вона. Однако с появлением Тэ Гёна в их давно остывших чувствах что-то начинает меняться. Чем же закончится их маленькая война, любовью или ненавистью? (с) DancingWind RSC

Альтернативный перевод: Love or Hate (Любовь или ненависть) (переводчик Dream Fireworks)
Прислать описание
 




Название Загружено
2019-08-02
2019-07-24
2019-07-24
2019-07-06
2019-07-06
2019-06-18
2019-06-02
2019-05-21
2019-05-11
2019-04-30
2019-04-24
2019-04-12
2019-04-06
2019-03-30
2019-03-26
2019-03-17
2019-03-16
2019-03-16
2019-03-16
2019-03-07
2019-03-07
2019-02-25
2019-02-25
2019-02-18
2019-02-15
Вы должны войти, чтобы иметь возможность комментировать
Провод (19 августа 2019 00:46) №762
    #
Посетители
Цитата: Kyoto kid
ну разумеется Хэ Су ищет себе оправдания! это так естественно. и было бы странно, если бы молодой человек верно расставил бы акценты своего поведения, как человек умудрённый жизнью. и не было в его поступке никакого горя от ума, потому что ума не было. не нажил ещё. серая мышка пошла за гаммельнским крысоловом Джувоном. а когда случилось, что случилось — поздно было метаться, ловушка захлопнулась. вот и пришлось выискивать себе оправдания


Да нет там никаких оправданий, сделал и всё. Он прекрасно понимает ситуацию, какая она сложилась когда-то и хорошо её анализирует. Тупит-то он сейчас. Да, он мог в силу возраста чего-то не знать или не учесть, но я не думаю что это именно такой случай.

И тогда уж не мышь, а крыса (ни в коем случае не оскорбляю героя, но просто в истории о крысолове были только крысы). И побежал бодренько. Возможно, только и ждал пока дудец задудит на своей дуде. И потом, какие оправдания, если бы он действительно не хотел, если бы не питал ни малейшего интереса к Джувону, если бы ему было отвратительно – Хэ Су бы просто вмазал, плюнул, наговорил мерзостей, но показал бы что не хочет, что ему неприятно, что он вообще не по этой части. Одним словом, дал бы понять что «иди гуляй, парень». Этого не было, стало быть, имело место какое-то сомнение, но не было яркого психологического протеста. Т.е. Хэ Су такое развитие событий импонировало.

Цитата: Kyoto kid
ликование омеги, которому кажется, будто он хоть как-то влияет на ситуацию. границы он очертил — смех да и только. и все его интрижки на стороне, это всего лишь попытки бросить Джувону вызов. «смотри, как я могу! что хочу — то и делаю!» а по факту всего лишь бравада человека, который не принадлежит себе. и не распоряжается своей жизнью. в их отношениях Джувон — это локомотив. куда тащит, туда и едем


Ох, лол. Исходя из ваших слов, можно подумать, что он просто был идиотом, только, что слюни ему не вытирали. В таком случае, как он такой вообще дожил до своих лет-то?

Хэ Су никто насильно в чужие постели не толкал, это осознанный выбор. Я даже не буду оправдывать это ****ство. Он мог просто при Джувоне флиртовать, если уж на то пошло, но он делает всё втихомолку, за его спиной. Джувон, конечно в курсе, так как сложно не заметить походы налево. И он даже его не удерживает от таких поворотов, ибо если хочешь что-то удержать, то удержать никак не получится (немного переверну слова Ремарка). Возможно, Джувон боится ему запрещать все эти походы, но неизменно бросает своё, «ты без меня не сможешь», так как подозревает о чувствах Хэ Су. Так, скажем, знает все его трещинки. ©

И Джувон никуда и никого не тащит. Сложно говорить с человеком, который прыгает по постелям и меняет любовников как перчатки, так что, тут уж, он как может, так и реагирует. Хотя ему следовало уже давно отсечь эту связь и убежать подальше от Хэ Су(имха).

Цитата: Kyoto kid
Хэ Су жертва. напомнить, кто грызёт заусенцы на пальцах до крови? кто описывая в статьях чужие успехи и достижения оглядывается на свою собственную жизнь и внутренне содрогается? кто оставляет тёплые постели чужих квартир, и рано утром уезжает, разглядывая из окна такси пустынные улицы?


Обдирание заусенцев и покидание тёплых постелек делает его жертвой разве что перед самим собой. Он так со вкусом делает себе больно (ну, наверное ему было немного больно среди вереницы его добровольных связей), думая что что-то кому-то докажет, хотя на деле, нужно было просто поговорить проблему, а не проетосамить всё). Но если на то пошло, то жертвы оба. Хотя я придерживаюсь своего мнения, что психологически вертит всем как хочет один лишь Хэ Су.

Плюс, почти любой человек, описывая чью-то жизнь, будет анализировать свою. Так или иначе.

Опять же скажу, все, что мешает Хэ Су, это он сам, его проблемы, какие-то комплексы. Он не хочет брать на себя ответственность за свои чувства.

Цитата: Kyoto kid
знаете, мне кажется, вы считаете, что я всячески очерняю Джувона и обеляю Хэ Су. вовсе нет. здесь нет негодяев и святош. каждый живёт жизнью в силу своих возможностей. и пока что и Хэ Су и Джувон, каждый по своему, очень несчастен. и тот и другой носят маски отрешённости, но за ними просто бездна отчаяния

Признаться, да, у меня создалось впечатление, что Джувона вы видите только в дурном свете. Но имеете на это полное право. Мы тут всего лишь делимся своими мнениями и взглядами на ситуацию в этой истории, не более.

Соглашусь с вашим последним предложением про маски и бездну отчаяния. Всё так, да.

Цитата: Kyoto kid
думается мне, что если бы Джувон выковырял из коробочки своё колечко, и на коленях бы просил прощения и предложил быть вместе, по-настрящему вместе... то Хэ Су, разумеется, оборжал бы его (про себя заливаясь слезами). затем непременно произнёс бы нечто в высшей мере язвительное. потом сказал, что ужасно торопится. забыл дома утюг выключить, или книги надо срочно вернуть в библиотеку. так вот, если бы Джувону хватило бы мозгов и терпения после этого поехать за Хэ Су следом — мы бы увидели вполне хэппи эндовый финал. но это так, альтернативный взгляд на историю


Ну, было бы там ещё за что прощение просить. Но если уж прощать и просить прощения, то они оба должны предельно ясно и откровенно поговорить и отпустить старые обиды и недомолвки. Тут не на колено падать нужно, а вывернуть души друг перед другом, а уже потом, просто вложить в руку коробку с кольцом, и не требовать сиюминутного ответа, а сказать что примет любой ответ Хэ Су. И всё. Вот тогда было бы ясно, что Хэ Су дают выбор отпустить или удержать эти отношения, и что сам Джувон тоже готов, как строить их дальше, так и прекратить во благо обоих. Вот это было бы по-взрослому и взвешено.

И, несмотря на то, что наши версии и виденье очень разнятся, нас объединяет то, что мы хотим хороший финал и понятный исход истории.

Цитата: Kyoto kid
пускай не могу целиком принять вашу точку зрения, общаться с вами чрезвычайно приятно


Аналогично. Пусть и я, точно также как и вы, не могу принять все ваши доводы, но приятно знать, что ещё возможны нормальные диспуты по теме, без слива, переходов на личности или холливар и т.д.
Провод (19 августа 2019 00:42) №761
    #
Посетители
Цитата: Kyoto kid
о, мой бог! не привычное нашему уху слово «насилие», конечно. Хэ Су никто не закрывал рот потной ладонью и не лишал анальной девственности под лестницей или в чулане. это было превосходство эмоционально-психологическое, темпераментов если угодно. и тело не оказало сопротивления. не смогло. Хэ Су был подчинён желаниями Джувона. так что да, это было насилие


Да куда уж привычнее, если каждый считает своим долгом поковырять любую историю и кинуть клеймо вроде «насилие» или, простигсоопди, уже оскомину набило «абьюз». Я в курсе психологического насилия, психо-эмоционального и прочего. Но иногда банан это просто банан. © Я не спорю, всё зависит от человека. Всегда есть тот, кто целует и тот, кто подставляет щеку. Но я всё ещё не вижу этого самого насилия между ними, и соответственно не могу разделить вашу позицию.

Цитата: Kyoto kid
а что это за зверь такой — «пубертат»? нет, с медицинской точки зрения понятно. непонятно, откуда у Хэ Су взялось влечение к Джувону на фоне пресловутого «пубертата»? да его вовсе не было. у Хэ Су к Джувону — нет. наоборот — да, и тут всё понятно. соблазнительный юный родственник с томными глазами, мотивы Джувона предельно ясны. но Хэ Су... давайте его разберём подробно. он гей, это несомненно. по шкале Кинси на твёрдую шестёрку. даже ни разу не видевший вагину, о чём сам признался в постели с Тэ Гёном. этакий платиновый гей-бой. так вот, информация к размышлению: для геев его возраста (когда был первый секс с Джувоном) сверстники не являются объектами сексуального влечения. и парни немного старше (возраста Джувона) тоже не являются. а являются вполне себе взрослые, самостоятельные мужчины. даже семейные. у Хэ Су скорее возникло бы влечение к школьному преподавателю, чем к enfant terrible Джувону. более того, Джувон вызывал бы негативную реакцию. теперь очевидно, что инициатива в их отношениях исходила вовсе не от Хэ Су


Мы можем сейчас вновь дискутировать на эту тему, но я уже сейчас готова свернуть диспут, так как от одного «родственник» уже не вижу смысла в продолжении. Тёрки между родственниками как раз в той же Эннеаде, здесь вынужденное соседство двух молодых людей, из-за брака их родителей. Никаких кровных или психологических родственных уз там нет. Решительно не понимаю, с чего вы так упорно продолжаете их скрещивать. Но, ладно. Оставим. Не в этом корень истории.

Кстати, не факт что Хэ Су полностью гей, не будем забывать о пансексуальности, бисексуальности. Он ни разу не пробовал с женщиной, так что, кто знает, как бы всё повернулось. И раз мы покамест этого не знаем (каким был бы его опыт с женщиной), то считаю не очень уместным ставить точку в его ориентации.

На счет геев его возраста(имею ввиду его юность). Ну это сейчас чесать всех под одну гребенку, ну. Откуда вообще эта статистика? В жизни всё куда многообразнее. В истории нет момента с тем как он запал на кого-то взрослого, стало быть, мы не можем говорить в этом случае, как бы оно было. Хотя я думаю, никак бы не было. Всё его внимание перетягивал на себя Джувон, он маячил перед носом. Они постоянно друг друга задевали, спорили и т.д. Притягивались, сталкивались и в итоге происходила химическая реакция. Между ними не было буллинга или чего-то такого, они друг друга задевали с целью зацепить и вызвать этим какое-то действие. Возможно, обоим вообще был вначале не вполне ясен тот факт, почему, собственно они друг друга раздражают. И раздражают ли?

Пусть и от самого Хэ Су не было каких-то прямых действий, так как он весьма труслив в этом плане. Но он мог провоцировать, а как мы знаем из его дальнейших рассуждений в истории, потом он делал это неоднократно, когда уже их отношения перешли на другой уровень.

Цитата: Kyoto kid
да бросьте! флегматичные подростки обитают только в романах Джея Эшера. серая мышка как она есть. клеймо «я омега до гробовой доски» у него на лбу написано. отсюда и все эти жесты, и постоянные попытки сыграть в стерву. а по сути ведомое по жизни в кильватере за сильными личностями. он и профессию себе избрал подходящую — журналистика. притом пишет об интересных людях, втайне себя считая заурядной никчёмностью


Да даже бросить нечего. Теперь вспомнили про омэгавёрс. Это тут к чему? Давайте не будем лепить такое клеймо на Хэ Су? Пусть я и не питаю к нему тёплых чувств, но, как-то уж ту мач. Или это какой-то новый подвид серой мыши? Уединённый образ жизни и его меланхолия не делают его серой мышью. Писать об интересных людях его работа, а то, что они при этом себя считает никчёмностью, так пускай меняет вид деятельности, если ему больно от этого и он впадает в депрессию. Хотя, насколько помню, о никчёмности там речи не шло, несостоятельность – да.

Не исключаю, что Хэ Су психологический мазохист. Нет, ну а что? Может мы сейчас тут разбираем всё за зря, а оно куда проще на самом деле?
Kyoto kid (18 августа 2019 22:37) №760
    #
Посетители
Провод,
Что? Какого, блин, насилия? Так. Вы тут сейчас выдаёте какие-то не те факты или мы читали разные истории. Какое насилие, над кем и чем? Или сейчас модно считать насилием всё, что неправильно лежит? Хэ Су жертва? Разве что своих собственных фантазий.


о, мой бог! не привычное нашему уху слово «насилие», конечно. Хэ Су никто не закрывал рот потной ладонью и не лишал анальной девственности под лестницей или в чулане. это было превосходство эмоционально-психологическое, темпераментов если угодно. и тело не оказало сопротивления. не смогло. Хэ Су был подчинён желаниями Джувона. так что да, это было насилие

а вот испытать влечение на фоне пубертата – да


а что это за зверь такой — «пубертат»? нет, с медицинской точки зрения понятно. непонятно, откуда у Хэ Су взялось влечение к Джувону на фоне пресловутого «пубертата»? да его вовсе не было. у Хэ Су к Джувону — нет. наоборот — да, и тут всё понятно. соблазнительный юный родственник с томными глазами, мотивы Джувона предельно ясны. но Хэ Су... давайте его разберём подробно. он гей, это несомненно. по шкале Кинси на твёрдую шестёрку. даже ни разу не видевший вагину, о чём сам признался в постели с Тэ Гёном. этакий платиновый гей-бой. так вот, информация к размышлению: для геев его возраста (когда был первый секс с Джувоном) сверстники не являются объектами сексуального влечения. и парни немного старше (возраста Джувона) тоже не являются. а являются вполне себе взрослые, самостоятельные мужчины. даже семейные. у Хэ Су скорее возникло бы влечение к школьному преподавателю, чем к enfant terrible Джувону. более того, Джувон вызывал бы негативную реакцию. теперь очевидно, что инициатива в их отношениях исходила вовсе не от Хэ Су

Хэ Су не серая мышка, он был флегматичным подростком


да бросьте! флегматичные подростки обитают только в романах Джея Эшера. серая мышка как она есть. клеймо «я омега до гробовой доски» у него на лбу написано. отсюда и все эти жесты, и постоянные попытки сыграть в стерву. а по сути ведомое по жизни в кильватере за сильными личностями. он и профессию себе избрал подходящую — журналистика. притом пишет об интересных людях, втайне себя считая заурядной никчёмностью

«Мы были друг у друга первыми. Мы были друг для друга всем. Так мы думали в наши юные годы. Чхве Джувон был искусным провокатором.»
На секундочку, Хэ Су знал о провокации и вёлся на неё!


ну разумеется Хэ Су ищет себе оправдания! это так естественно. и было бы странно, если бы молодой человек верно расставил бы акценты своего поведения, как человек умудрённый жизнью. и не было в его поступке никакого горя от ума, потому что ума не было. не нажил ещё. серая мышка пошла за гаммельнским крысоловом Джувоном. а когда случилось, что случилось — поздно было метаться, ловушка захлопнулась. вот и пришлось выискивать себе оправдания

Идём дальше.
Глава 15 страница 1
«Было время, когда я начал надеяться на что-то, стоило лишь в трубке услышать его голос. Я был на седьмом небе от счастья, если мне удавалось разозлить его или заставить ревновать. Я хотел, чтобы он обращался со мной как ему вздумается, ЧТОБЫ ОН ПЕРЕСЁК очерчённые мной границы… И разрушил возведённые между нами стены» (с) Хэ Су


ликование омеги, которому кажется, будто он хоть как-то влияет на ситуацию. границы он очертил — смех да и только. и все его интрижки на стороне, это всего лишь попытки бросить Джувону вызов. «смотри, как я могу! что хочу — то и делаю!» а по факту всего лишь бравада человека, который не принадлежит себе. и не распоряжается своей жизнью. в их отношениях Джувон — это локомотив. куда тащит, туда и едем

И кто жертва? Кто кого провоцировал на ревность своими действиями и психологически склонял к каким-то резким поступкам и т.д.?


Хэ Су жертва. напомнить, кто грызёт заусенцы на пальцах до крови? кто описывая в статьях чужие успехи и достижения оглядывается на свою собственную жизнь и внутренне содрогается? кто оставляет тёплые постели чужих квартир, и рано утром уезжает, разглядывая из окна такси пустынные улицы?

знаете, мне кажется, вы считаете, что я всячески очерняю Джувона и обеляю Хэ Су. вовсе нет. здесь нет негодяев и святош. каждый живёт жизнью в силу своих возможностей. и пока что и Хэ Су и Джувон, каждый по своему, очень несчастен. и тот и другой носят маски отрешённости, но за ними просто бездна отчаяния

думается мне, что если бы Джувон выковырял из коробочки своё колечко, и на коленях бы просил прощения и предложил быть вместе, по-настрящему вместе... то Хэ Су, разумеется, оборжал бы его (про себя заливаясь слезами). затем непременно произнёс бы нечто в высшей мере язвительное. потом сказал, что ужасно торопится. забыл дома утюг выключить, или книги надо срочно вернуть в библиотеку. так вот, если бы Джувону хватило бы мозгов и терпения после этого поехать за Хэ Су следом — мы бы увидели вполне хэппи эндовый финал. но это так, альтернативный взгляд на историю

пускай не могу целиком принять вашу точку зрения, общаться с вами чрезвычайно приятно
rubus (18 августа 2019 17:57) №759
    #
Посетители
Страсти в комментариях разгорелись посильнее, чем в комиксе с':
Helen Nilam (18 августа 2019 16:50) №758
    #
Посетители
a026 вы чё практикуетесь тут в сочинении на вольную тему?)))
Estr (18 августа 2019 16:43) №757
    #
Посетители
Глаза на лоб полезли от этих огромных комментов народа. Капец a105
Провод (18 августа 2019 02:46) №756
    #
Посетители
Цитата: Kyoto kid
правильно, а почему мелкий уходит от прямого разговора? давайте вспомним, что всё началось с секса между братьями, не родными, но всё же. Джувон уже тогда был семейным любимчиком, и отлично осознавал это. а Хэ Су был серой мышкой с комплексами, живущим в тени своего братца. что было у них перед сексом? разве Джувон утруждал себя разговорами? разве он сказал: «я увлечён тобой. позволь обнять тебя не как брата, а как возлюбленного. позволь поцеловать тебя. ты так мне нравишься, прошу, сделай мне подарок...»
он сказал всё это? нифига! дал серой мышке за щёку и раздвинул ноги.


Что? Какого, блин, насилия? Так. Вы тут сейчас выдаёте какие-то не те факты или мы читали разные истории. Какое насилие, над кем и чем? Или сейчас модно считать насилием всё, что неправильно лежит? Хэ Су жертва? Разве что своих собственных фантазий.

Всё началось с секса? О нет, всё началось с обливания друг друга содовой при первой встрече. А Секс у них случился только спустя год. И, нет, они не росли в месте, чтобы воспринимать друг друга как братья или хоть дальняя родня. Они никто, чужие люди, за год совместной жизни братьями не становятся, а вот испытать влечение на фоне пубертата – да.
Хэ Су не серая мышка, он был флегматичным подростком, с обычными увлечениями ,но тут его мир поменялся. Рядом появился человек, который ещё и овтечает на его выпады, а не сглаживает углы. Там нашла коса на камень, а не такой плохой но успешный Джувон обидел такого хорошего Хэ Су. Джувон его хорошо отбрил вначале, Хэ Су за словом в карман не полез.
И, кажется, вы чересчур романтизировали то, как оно должно было бы быть. Такого даже в жизни не бывает, а если и есть, то случай один на пару тысяч.
«но что обо всём этом подумал Хэ Су? «происходящее между нами не правильно, но Джувон такой классный, и раз он делает это со мной — наверное так и должно быть»»
Я вас должна огорчить, всё было не так.
Теперь идём в начало и перечитываем флэшбэки.
Слова самого ХэСу, цитирую, глава 9, страница 2-3
«Мы были друг у друга первыми. Мы были друг для друга всем. Так мы думали в наши юные годы. Чхве Джувон был искусным провокатором.»
На секундочку, Хэ Су знал о провокации и вёлся на неё! Какое насилие? Скорее горе от ума. Когда знаешь, что тебя открыто провоцируют, и что ты идёшь на эту провокацию, это осознанный шаг, и уж простите, нужно понимать и принимать последствия этого шага. Не нужно всё списывать на неопытность, возраст и т.д. В самом деле, ему не три года было.
«-Ты ведь не знаешь, как это делается.(Джувон)»
«Подобные слова имели надо мной силу. Я знал, что это уловки, и всё же всегда отвечал одинаково.»
«Наш с Чхве Джувоном первый секс случился, когда нам было семнадцать. Он учил меня украдкой от взрослых. Я просто следовал за ним.»
Далее по тексту мы понимаем, что Хэ Су, в общем-то, устроила смена вектора их отношений. Ведь уже что-то зрело. И кому-то пришлось сделать первый шаг, этим кем-то оказался Джувон. И он, на секундочку, такой же подросток как и Хэ Су. Не знаю уж может там где-то есть какие-то главы которые ещё не перевели, и там прям раскрыли какую-то жуткую тайну, но я сужу из того что есть в переводе. Не было никакого насилия, уж со стороны Джувона – точно.

Идём дальше.
Глава 15 страница 1
«Было время, когда я начал надеяться на что-то, стоило лишь в трубке услышать его голос. Я был на седьмом небе от счастья, если мне удавалось разозлить его или заставить ревновать. Я хотел, чтобы он обращался со мной как ему вздумается, ЧТОБЫ ОН ПЕРЕСЁК очерчённые мной границы… И разрушил возведённые между нами стены» (с) Хэ Су
И кто жертва? Кто кого провоцировал на ревность своими действиями и психологически склонял к каким-то резким поступкам и т.д.? Я почему-то уверенна, что Джувон нарочно тогда ничего не говорил, так как они были ещё зелёными, и жили за счёт родителей. Он хотел вести себя тише воды, ниже травы, чтобы это всё не пресекли. Но я, конечно, могу и ошибаться.
Дальше идёт диалог, в котором Джувон просит Хэ Су не притворяться, и что он знает, что он сам, Хэ Су, сделал Джувона таким какой он есть сейчас.
Хэ Су умелый, может не всегда осознанный, но манипулятор. Он не ведомый в отношениях, ведомый Джувон как раз.
Почем у Джувон любимчик? Всё просто, он харизматичный. Он более контактный, естественно, к нему тянутся люди, он умеет очаровывать, хорошо пользуется этим талантом, но не подпускает к себе близко никого кроме того же Хэ Су.

Сцена когда Хэ Су заболел, Джувон тогда был смущён и хотел как-то утешить, хотел обнять т.д., но их запалили. И он сказал, что они не встречаются, это всё в шутку. Да, а что он ещё должен был сказать? Выложить всё матери Хэ Су, и разрушить отношения внутри семьи? Нельзя откидывать мысль, что он мог думать, мол, вот они ещё год потусуют с родителями, а потом свалят на вольные хлеба, и уже будут дышать свободнее в плане отношений.
Это мы сейчас понимаем, что манёвр не удался, но в тот момент, он не знал как среагировать, и сразу свёл всё к шутке. Что слышит влюблённый Хэ Су который не решился посмотреть на всё с другого ракурса? «Всё шутка. Между нами ничего больше нет.» Занавес.
А из последней главы мы видим рассуждения актрисы, что Джуваон хорош в сексе, но вот при близком контакте грубоват. Т.е. сам Джувон тактильно показывает свои чувства, но читать их могут неправильно.
Я не говорю что он святой. В этой истории таковых нет. Но не нужно всё валить на него, потому что якобы его все любят, а Хэ Су нет. Якобы он весь такой с ложкой золотой в заднице, а Хэ Су обиженный и оскорблённый. Джувон пашет на своей работе, и из шкуры вон лезет, да, он иногда срывается и ломает дров, что создает ложное впечатление, что он не ответственный, но кто бы не сорвался, он же не робот. И вообще, а не завидует ли часом Хэ Су положению Джувона?Он как-то очень остро реагирует на любое проявление помощи. Типа, я слишком гордый и таких подачек не принимаю. Он даже не допускает мысль, что возможно, ему хотят искренне помочь. Боится быть в тени его славы? Знаете, если у человека есть талант, ни в чьей тени он не будет.
Теперь с другой стороны. Что мешает Хэ Су использовать свои таланты, внешние, писательские и.д.?
Его мимолётные пассии говорили ему о чувствах и т.д., Хэ Су их пользовал и умело. Стало быть, очень даже может пойти по головам в бизнесе, если его припрёт.
Хэ Су не уродлив, не идиот (ладно, спорный момент сейчас), образован, имеет талант. Но он зацикленная цаца, которая тонет в своих обидах и обрастает ими, как пень грибами после дождя. В общем-то, Хэ Су знает, в чём его проблема и он её не решает. За него никто решать не будет, это так не работает. Он сам себя топит, и не всё дело в Джувоне , на нём все его заморочки клином не сошлись. Проблема в самом Хэ Су.

Так, я пожалуй всё. Думаю, я высказала свою позицию. Но не могу полностью согласиться с вашей.


Kyoto kid (17 августа 2019 13:51) №755
    #
Посетители
Провод,
Понимаете, Хэ Су строит из себя обиженную принцессу и убегает от прямого диалога, он как бы любит его, но своей этой обидой (а он обижен, ещё как) только подливает масла в огонь.


правильно, а почему мелкий уходит от прямого разговора? давайте вспомним, что всё началось с секса между братьями, не родными, но всё же. Джувон уже тогда был семейным любимчиком, и отлично осознавал это. а Хэ Су был серой мышкой с комплексами, живущим в тени своего братца. что было у них перед сексом? разве Джувон утруждал себя разговорами? разве он сказал: «я увлечён тобой. позволь обнять тебя не как брата, а как возлюбленного. позволь поцеловать тебя. ты так мне нравишься, прошу, сделай мне подарок...»
он сказал всё это? нифига! дал серой мышке за щёку и раздвинул ноги.
это по сути было насилие. но Джувон не чудовище и не сволочь, а обычный подросток переполненный гормонами. с его точки зрения им обоим было весело и приятно. да ещё и наказ Хэ Су дал: мол, береги себя, для меня!
но что обо всём этом подумал Хэ Су? «происходящее между нами не правильно, но Джувон такой классный, и раз он делает это со мной — наверное так и должно быть»
проблема Хэ Су не в том, что он плохой. проблема в том, что он смотрит на отношения через призму пережитого в юности насилия. и диалога между ним и братом нет, потому что Хэ Су не знает, ЧТО и КАК говорят в таких случаях. и любовь к себе он принять не может (а тем более сам подарить любовь), потому что считает себя ущербным ничтожеством. по-хорошему, Хэ Су серьёзно нуждается в помощи психолога.
а Джувон оказался в смешной ситуации: влюбился в свою жертву. вот тут-то он и получает от судьбы ответку. и теперь волочится за объектом своего насилия с колечком в коробочке — анекдот, да и только!
Провод (16 августа 2019 19:29) №754
    #
Посетители
Цитата: Kyoto kid
один любит, другой позволяет себя любить
впрочем, это всегда так было, есть и будет
хотя в случае с мелким — закрадывается подозрение, что он вовсе любить не умеет. никого. даже себя

Понимаете, Хэ Су строит из себя обиженную принцессу и убегает от прямого диалога, он как бы любит его, но своей этой обидой (а он обижен, ещё как) только подливает масла в огонь.

Т.е. я тебе ничего оговорить не буду, ты же там малолетству сказал не влюбляться, вот теперь думай почему я себя так веду. Он своим поведением сам накаляет обстановку до бела. И тут беда не в том, что не умеет любить, он не умеет говорить.

Джувон не святоша, тоже дров ломанул, но вот сейчас конкретную кашу варит только один Хэ Су. И Даже сам того не понимая, он обрубает все возможные хорошие порывы в Джувоне, и всё из-за вот такого вот поведения. Это психологический ад. Потому что один кто кое как шарит что происходит - это фотограф, но чёрта с два он что-то озвучит и проговорит, он будет наблюдать.

Простите, опять понесло в рассуждения. Как-то у этой работы получается заставить меня о ней говорить, при том, что мне уже происходящее откровенно не нравится.
Kyoto kid (15 августа 2019 17:54) №753
    #
Посетители
Провод,
Только лишний раз убедилась что Джувон адекватный малый, а этот нюня не умеет читать между строк вообще.


один любит, другой позволяет себя любить
впрочем, это всегда так было, есть и будет
хотя в случае с мелким — закрадывается подозрение, что он вовсе любить не умеет. никого. даже себя
Провод (13 августа 2019 00:27) №752
    #
Посетители
Нус. Всё как я и предполагала. Шляйка тут только Хэ Су. И это не тот случай когда, прям всё плохо и капец нужно лечить депрессию, помираю немогу. Просто кое-кто болен на передок, зациклился, и язык ему дан не чтоб говорить,а чтоб сосать сигареты. Я устала искать оправдания персонажу, он мне отвратителен, всё, пожалуй на этом я и остановлюсь для себя. Думала,меня уже ничто так не будет бесить со времён "Как взрастить вампира", но подиж ты, нашлось.

Ещё думала, прервусь, тут как-то разрулится эта вся резина. Но нет. Резиновый там плавал! Только лишний раз убедилась что Джувон адекватный малый, а этот нюня не умеет читать между строк вообще.

Вот честно, этот весь секс с фотографом ничего кроме отвращения и жалости не вызывает. Как-то, грош цена такой любви. Либо иди и вывали всё на Джувона, и варитесь в этом оба,либо уже заткнись, пережуй,и найди себе постоянного мужика, а не трави всем вот это вот.

Листайте дальше, это ещё один возмущённый читатель. =\
rubus (11 августа 2019 20:10) №751
    #
Посетители
Все, я больше не хотеть это обсуждать
Мусолим одно и то же с':
Комикс топчется на одном месте 40 глав и мы вместе с ним)0
Hig Dar (11 августа 2019 15:28) №750
    #
Посетители
На самом деле, когда я только начинала читать манхву я даже не подозревала на что иду. Теперь же, когда данное произведение не вызывает у меня больше никаких чувств, кроме фейспалма, изжоги и ещё чего-то до сели мне неизвестного, желание читать лопнуло как шарик. Не считаю в этом виноватой саму манхву, тут скорее сыграл мой обманутый красивой обложкой и неплохой завязкой вкус. Я не скажу, что время на прочтения до последней на данный момент вышедшей главы, я потратила зря. Скорее это было что-то по типу : оу, новая глава... думаю, прочту в следующий раз. Просто как это говорится.. "Не зацепило". Я долго и упорно ждала, когда же именно произойдёт этот момент, когда же манхва наконец затянет меня, но этого, как понимаете, так и не произошло. Я испытывала к персонажам разные эмоции(за что несомненно плюс, ведь это значит что не всё ещё потеряно не для меня, так для кого-нибудь другого читателя), сначало эта было безразличие, потом симпатия, гнев и раздражение и в конце концов, опять безразличие. Безразличие по началу, как отправная точка, дабы погрузиться в персонажей. Симпатия, когда хоть что-то разумное с ними стало происходить. Гнев и раздражение, когда персонажи стали тупи и вести себя как юродивые. Я всё понимаю..любовь заставляет нас творить невероятный вещи!
-Хе Су просто хочет, чтобы Чжу Вон ревновал, ведь он его любит!
-Ага, а как же фотограф Тэ Ген?
-Нууу..
-Если он любит Чжу Вона, почему же тогда он спит с Тэ?
-Ну это...
-Или его он тоже любит?
-О! Да! Это тяжёлый любовный треугольник! Хе Су просто не знает кого он любит больше!
- . . .
"Любовь заставляет нас творить невероятные вещи!" Любовь - это высокое чувство, что к сожалению в наше время потеряло свой вес, а не предлог и отговорка для творения неприемлемой дичи.
Ну и вот наконец мы опять вернулись к началу. Безразличие. Когда гнев и раздражение сошли на нет, на их место вернулось безразличие..
Я ничего не имею против " любовных треугольников", но когда они действительно стоящие. Этот ДЛЯ МЕНЯ показался не достаточным, чтобы утолить мою жажду нормальных отношений.
Я ни в коем случае не призываю вас бросать читать данную манхву. Я решился и высказал своё мнение по этому поводу. Каждый волен читать, слушать и есть, то что посчитает нужным. Как говорит одна мудрая пословица "На вкус и цвет товарищей нет".
На том, хочу и завершить свой монолог. Вам абсолютно не обязательно переубеждать меня со словами " Вы просто ничего не поняли! Не вникли!" Как я и говорила, может быть и так. Я пишу этот комментарий находясь полностью трезвой и адекватной. Я желаю вам доброго дня. Переводчикам успехов. Благодарю за внимание. a067
Donatsu (11 августа 2019 14:34) №749
    #
Посетители
rubus, хотя с "плаксивой" я перегнула палку. Я тоже часто плачу, даже если нет причины, но делаю это всегда одна, потому что таким образом не пытаюсь привлечь чьё-то внимание, а если у меня действительно есть какие-то явные проблемы с моим психическим/психологическим здоровьем, то я лучше обращусь к соответствующим специалистам.
Donatsu (11 августа 2019 14:12) №748
    #
Посетители
rubus, коспади
Надо, наверное, уточнять, прошли ли вы курс психиатра в меде или как пациентС''':, чтобы подобного не случалось.
Спорить/дискуссировать можно где угодно. Под не очень удачной манхвой или под серьезной новостью - это неважно.
А он разве "терял" её? Он в любой момент может ей позвонить, но не звонит. Не думаю, что она будет против пообщаться с сыном, по которому скучает. Но он ведь не звонит. У него есть дела поважнее. И из-за подобного начинает всех бесить, даже переводчиков, которые вполне взрослые адекватные люди. Я не верю, что у него есть депрессия. И я буду очень удивлена, если это так. Депрессия, как правило, не меняет в человеке почти ничего, тем более характер, так что если он был до этого плаксивой с*чкой, то он ею и останется. Проблемы он себе сам создаёт.
Самое главное - это чтобы манхва не теряла логику и противопоставила кого-то, кто возьмёт этого идиота за шкирку и заставит расхлёбывать кашу, которую сам же заварил.
В любом случае, нельзя делать поспешных выводов. А вдруг Хэсу жертва инцеста? :0
Или с батей что-то случилось??¿ А может страдает от хронического заболевания??(゜o゜;
Может у него в детстве была сестрёнка, которую любили больше!? (☉。☉)!
Пока что эта шняга больше похожа на третьесортную дораму.
rubus (11 августа 2019 13:25) №747
    #
Посетители
Donatsu, я не проходила никакого психиатра, о чем вы, бозе
Я прошла цикл психиатрии как студент медицинского, а не как больной :'D
И поэтому считаю, что у Хэсу вполне есть причины не просто пострадать-поплакать, а немного периодически себя "жрать". Я не удивлюсь, если в скором времени он перестанет пописывать свои статейки или вообще дома зависнет забив на дела.
Ну а если нет, то он реально просто капризная детка. И я буду не права.
Я не защищаю его полностью, как цельного персонажа. Подбешивают они меня все трое, все по-разному, НО
Переводчики выразили свое фу-фу прямо на переведенной странице. И комментаторы тоже нудили, мол "чо он ревет бубу". И я выразила несогласие с ними, потому что для меня его поведение не близко, но в целом понятно - вот и все. Это комикс, но, повторюсь, если задуматься, для одного по сути одинокого человека слишком много "потерять "мать, разочароваться в себе на профессиональном поприще и спать, пусть даже и со сводным, но братом, о чем в курсах все те же родители.
Депресии возникали и из-за меньшего. Но это глупый спор, потому что слишком серьезный для комикса. Так что давайте забьем)0
Сколько бюдей - столько и мнений
Donatsu (11 августа 2019 10:58) №746
    #
Посетители
И да, дурачьё мне нравилось намного больше. Уже давно мне не хотелось так бомбить из-за персонажей. Они, знаете, как те самые люди, которые опаздывают на час, когда у тебя уже рабочий день заканчивается, а на приёме задаёт много невозможно глупых вопросов. И не понимает, что если у него батарея не греет летом, то это не значит, что это муляж.
Donatsu (11 августа 2019 10:50) №745
    #
Посетители
Вот знаете, есть такие люди, которые бесят. Я думаю, что у всех они есть и встречи с ними не избежать в нашем обществе. Они могут вести себя инфантильно и глупо, эгоистично и раздражительно, но знаете чем отличается наш мир, от мира манхвы? Тем, что в нашем мире подобное поведение ненормально, оно девиантное и не приводит, как правило, ни к чему хорошему. У здравомыслящих людей, проявление всех этих характеристик единично. Потому что быть иногда немного раздражительным, кричать, плакать(на людях) или вести себя, как эгоист, иногда нормально. У нас у всех когда-нибудь наступает переломный момент, когда иначе нельзя.
Но если ты эгоист по жизни, то это ведь очень плохо. Если Вы когда-нибудь читали классические произведения, то помните к чему приводит чрезмерный эгоизм.
И я не знаю, что ещё можно написать, ведь всё и так понятно. Я пишу этот комментарий немного на эмоциях. И я совершенно не согласна с некоторыми индивидами, которые говорят, что у него депрессия. Дорогая, rubus, я ни в коем случае не смогу никогда поставить диагноз "депрессия", потому что я не психиатр. Я не знаю абсолютно ничего об этом, но я знаю одно. У моей подруги депрессия и это не пустые слова. Это диагноз. И я общаюсь с человеком, у которого это заболевание. И я прекрасно могу различать, когда человек себя сам разрушает посредством того же эгоизма, а когда его разрушает депрессия. Я сожалею, что Вам пришлось пройти психиатра, но это мне лично ни о чём не говорит. Также я не переходила на личности и ничего плохого в Ваш адрес не сказала, если вступление моего прошлого комментария показалось Вам оскорбительным, то извините. Просто не надо задевать это заболевание, пожалуйста.
Теперь, пожалуй, перейдём к сути. Это одна из тех работ, которые морально сложно читать. Потому что она больше похожа на ту же дораму, где один персонаж мечется меж двух огней и не знает, какой ему затушить первым. Сложно её читать ещё и потому, что персонажи здесь не то чтобы банально в себе разобраться не могут, они даже с другими людьми разобраться не могут. Хэсу лишь нагло лжёт, не понимая, что это приведёт его к ещё бо́льшим проблемам. Он, наверное, сам верит в эту ложь. Чхве Джувон, хоть и непонятный для меня персонаж, но я вижу, как ему больно и как он начинает загоняться. О фотографе ничего сказать не могу. Одно меня волнует, Хэсу хотя бы понимает, что натворил? Собирается ли он расхлёбывать кашу. И я сейчас не о том, что их застала мама или подобные проблемы, которые нужно решать вместе с Джувоном. Я имею в виду именно то, что он сам наделал и наговорил. То, что специально провоцирует его на ревность. И делает так до сих пор. Если ему так нравится фотограф, почему не выберет его? Может, он всё ещё любит Чхве Джувона? Я больше склоняюсь к этому, а в Японце он нашёл лишь "утешение". Он не пытается разобраться с проблемами, а убегает от них, а меня это в людях бесит больше всего. Хэсу слишком много себе позволяет.
Спасибо за перевод)
Kyoto kid (7 августа 2019 20:22) №744
    #
Посетители
©...маленькая ложь рождает большое недоверие, Штирлиц
rubus (7 августа 2019 18:33) №743
    #
Посетители
andromeda88, вам не нравятся кудрявые и характер персонажа и поэтому он - мерзопакостный? Лолмда

Я все еще никого не защищаю, да и чем дальше манга стоит на одном месте сюжетом, тем больше мне становится пофих, но второй актив в рамки морали не вписывается однозначно. Да никто из них, если подумать.
Мне жаль японца, честно говоря. Он впилился в то, во что не стоило даже на пол шишечки)00
Vaimer (7 августа 2019 02:39) №742
    #
Продвинутый посетитель
Описаний: 1
Полезного: 241
andromeda88, И добавить нечего. +++

Ezhovyi_Banan, Спасибо что проспойлерили, а то было бы еще больнее a179 (без сарказма)
_Hatiko_ (6 августа 2019 03:04) №741
    #
Посетители
вау...
Ezhovyi_Banan (5 августа 2019 15:25) №740
    #
Посетители
Джувон........ a079
andromeda88 (4 августа 2019 09:30) №739
    #
Продвинутый посетитель
Описаний: 1
Полезного: 33
Глав: 433
pikachu_, для того, чтобы это было инцестом, им как минимум нужно быть родными братьями, а не сводными через брак родителей. После развода тех, они уже никто друг-другу. Просто любовники.
И нет, не ёбобо, хотя бы потому, что у каждого свои точка зрения и симпатии. И если вы увидели в отношении Джувона только "использование", то что ж, печально.
И да, японец - мерзопакостный, просто потому что мне претят его поведение, отношение.И вообще, меня бесят кудрявые.
Поэтому, в следующий раз, прежде чем называть кого-то ёбобо, только потому, что ваше мнение не совпадает с оными, активизируйте серое вещество в своём мозгу.
pikachu_ (4 августа 2019 07:49) №738
    #
Посетители
Не понимаю почему многие полюбили инцест между братьями, типа лол что. И почему многие обсирают гг и Такуто/фотографа/, алё люди вы че совсем ебобо. Как бы то ни было но мне жаль гг, его просто использовал его же хён, и наконец-то он нашел человека, который его понимает, но почему-то в глазах многих этот фотограф самый плохой. Пипец чуваки, вы конечно вообще.
Lou04 (4 августа 2019 05:49) №737
    #
Посетители
Пока многие в замешательстве по поводу того, с кем же быть Хэсу, а я буду тихо мечтать о тройничке где-то в параллельной вселенной.
Спасибо за перевод a143
Furess (3 августа 2019 22:33) №736
    #
Посетители
Спасибо за перевод
Vadik322 (3 августа 2019 15:02) №735
    #
Посетители
Только я, читая подобные манхвы, думаю "Я - дурак, ругаюсь матом, мерзкий, толстый, бородатый . в 3 и будьте счастливы"?
Uona chan (3 августа 2019 00:45) №734
    #
Посетители
Блииин, я хочу, чтобы он остался с чжу воном a048
Shion_chan (3 августа 2019 00:21) №733
    #
Посетители

Я впервые в замешательстве и точно не знаю с кем бы мне хотелось оставить гг
Но фотограф мне нравится всё же больше...
762 Комментариев